21世纪经济报道 记者诸未静 上海报道
世界知识产权日即将到来，今年的主题是“女性和知识产权：加速创新创造”，旨在庆祝世界各地的女性发明人、创造者和企业家“事在人为”的态度以及她们的开创性工作。
南财合规科技研究院数字娱乐课题组长期关注知识产权议题，为呼应节日主题，我们推出《知识产权她智慧》专题。在系列报道中，我们将专访多位与知识产权相关的杰出女性，听她们讲述自己的知产故事。
【资料图】
系列报道第四篇，我们专访上海市女律师协会秘书长、上海市协力律师事务所管理合伙人张玲娜。
在上海，如果想要找到一位从业十年以上的优秀知产律师，你将很快锁定到这个名字——张玲娜。
从2010年执业至今，她代理的多个案件，都成为业内关注、讨论的经典。成绩单包括：代理的“巧虎”著作权侵权案入选“上海2013年知识产权十大典型案例”、“奇迹MU”诉“奇迹神话”著作权侵权案入选“2016年中国十大最具研究价值知识产权裁判案例”、“2017年上海法院知识产权司法保护十大案例”等，国内首款AR探索手游《一起来捉妖》诉前禁令案件入选2019年最高院50件典型知识产权案例、上海法院知识产权司法保护十大案件等。
“既兴奋又荣幸。”回顾她的职业经历，最初的起点完全与个人兴趣相关，也亲历了中国知识产权保护的巨大发展。2002年入读华东师范大学后，她出于个人兴趣将日语作为第二外语学习，并加入猪猪字幕组为日剧做翻译。2006年毕业以后，她经历日企和知产维权公司两份职业之后，最终确定了从事法律职业的决心，于2010年开始正式执业。
法学家霍姆斯在《普通法》开篇提到，“法律的生命不在于逻辑，而在于经验”。张玲娜深以为然，并积极践行。“我理解这个经验不仅仅包含司法实践，更包含从不同角度参与到社会活动中的体验。”她说。
如今，作为上海市女律师协会的新任秘书长，她鼓励更多女性放弃自我设限，积极加入到知产队伍中去，充分发挥女性角色的的多元化和柔韧性。
（图说：张玲娜。受访者供图。）
以下是对话全文。
从兴趣到执业
21世纪：2006年从华东师范大学毕业后，直到2010年，你才开始执业，中间经历了哪些故事？
张玲娜：大学期间，因为兴趣爱好学习了日语作为第二外语，2006年毕业以后先后进入了一家日企和一家服务日本客户的知识产权维权公司。经过一段时间的思考，最终还是希望从事法律行业，所以在2008年通过了司法考试，2010年开始正式执业。
21世纪：你与知识产权结缘的契机是什么？当时周围从事知识产权法律相关工作的人士多吗？
张玲娜：可能和知识产权法律服务行业的发展有一定关系。
之前也说到，大学期间学习了日语作为第二外语，所以当时想最好能从事和日语以及法律均相关的工作。而在当时，日本企业的产品在中国具有较高的市场份额，小到绣花针、常见的各类电器、大到各种机械，所以侵权产品也比较多，由此催生出了一批为日企进行知识产权维权的公司，因此我在择业的时候，这些知识产权维权公司与我的诉求也比较匹配，我在一家知识产权服务有限公司工作了3年，这个期间我亲身经历了知产维权第一线的很多事情，一定程度上借此见证了中国知识产权保护的发展的开端，非常有感触。
21世纪：你从2010年开始执业，执业当年就代理IHC Holland Employment B.V.IHC Holland IE B.V诉中国船舶及海洋工程设计研究院708所(China Institute of Ship & Oceanic Engineering Design)等多家单位商业秘密侵权案，该案件被誉为船舶行业商业秘密第一案。当时是一个什么样的机缘巧合？
张玲娜：一方面可以说是幸运，另一方面可能是在日企的工作期间养成的比较严谨和仔细的工作方式。
当时这个案件的主办律师是游闽键律师，游闽键律师是业界非常有名的前辈律师，能有机会向游律师学习和一起办案，真是的是非常幸运的事情。
当然，办理案件单纯靠幸运肯定是不够的，作为我自身的经验，也是给一些初入职场的律师一些建议，每个人都有自己的特长，初期专业上肯定是以学习为主，但是可以在其他方面对案件作出贡献，哪怕业务能力暂时但不到，但是心态上要以自己也要对案件负责的态度，具体来说，譬如从会议记录、客户联络、取证、资料整理等等都可以做得更完善和仔细，这些方面不需要太高的业务能力，更多需要细心和用心，这样和主办律师能形成团队效益。
在办理这个案件过程中，我多次到海上的挖泥船上取证，也是让我至今印象深刻。
从意义感到自我实现
21世纪：是否有过职业疲倦期？如何持续抱有对行业的热情？
张玲娜：我的经历里基本没有，我猜测职业疲倦期会有以下三种原因：重复性劳动过多、长期没有正反馈、没有意义感。
如果是这几种情况的话，我有一些建议，律师工作里有一些重复性的实务，但是大部分应该是一案一议的，我会在同类案件挖掘一些不同的情况，我之前和团队小伙伴分享过，工作过程中要“去套路”“去模式化”，如果把自己当做套用模式的人，很容易形成厌倦感，同理，如果自己真正投入到负责的项目中，正反馈就是附带的，自然而然就能产生。
关于意义感可能就是比较个人的，需要和自我实现挂钩。
21世纪：对知识产权人而言，知识产权行业的实践更新非常快，你是如何保持持续学习的能力的？
张玲娜：换种思路，如果你把知产行业的实践当做一种事件（八卦）来看的话，你可能会很希望去追根究底。譬如说，前阵子《我的世界》诉《迷你世界》案件中，开放世界游戏被认定为视听作品，我的第一反应是，这是怎么办到的？然后就会去研究。
当然，更多情况下，是案件办理有需求，知识产权人的立命之本就是专业，我们的职业自信以及职业骄傲也是来源于专业，对于专业的追求会迫使我们要不断学习和进步。
21世纪：从业至今已有13年，有哪些让你印象深刻的案件？最有成就感的时刻有哪些？
张玲娜：我可以说下一个案件吗？因为我相信中国法治建设以及知识产权保护的发展，在将来我们知识产权人会有更多的发展空间和探索的余地。
如果非要讲一个的话，可能就是“奇迹mu”诉“奇迹神话”网络游戏侵权案件，这是首例将游戏画面认定为类电影作品的案件。这个案件的难点在于，如何让法官从动态的角度理解游戏，同时去看两个游戏的近似程度，在本案之前基本上所有游戏侵权案件都是静态的图片比对，这就导致让本来就不太玩游戏的法官对游戏的理解更趋于美术作品的集合。
为了打破这个僵局，我当时制作了3个对比视频，从动态视频的形式进行游戏比对，最终获得了首例将游戏画面认定为类电影作品的结果，很有成就感。
21世纪：工作中遭遇过哪些挑战？
张玲娜：目前我的工作中的挑战大部分是来源于业务以外的，可能和很多律师的发展路线一样，一定阶段以后就要承担一些律所的管理职能，然而我对于管理既没有理论研究也没有实践经验，所以感觉挑战比较大。
21世纪：十余年来，知识产权法律制度不断完善，保护力度不断强化。在此期间，你有哪些深刻的感受？
张玲娜：中国的知识产权保护的发展是巨大的，我作为亲历者之一，既兴奋又荣幸。
我举几个小例子，我是2002年上大学的，我在大学期间为了实践学习的日语，我当时加入了猪猪字幕组，给日本电视剧做翻译；大学时候流行用mp3听音乐，所有的音乐都是某平台上检索后直接下载；大学时候所有的影视剧，都可以从网上下载，通过BT或者VeryCD等途径。
我们看看现在，猪猪字幕组已经关停；音乐没有地方可以直接下载到本地，只能通过类似QQ音乐app“租用”；BT被刑事追责，VeryCD的商业模式也被认定侵权，目前也不存在了。
这是二十年来整个行业的变化，也是消费者认知的变化，我们以前认为互联网就是应该免费，但是现在，我们认为付费才是常态。
2010年以后我代理了大量的游戏相关的知识产权侵权案件，最开始我们碰到新类型的案件时候，会参考美国、韩国以及日本等一些案件的认定思路，但是逐渐我们发现一些新的案件国外已经没有案例可以参考，譬如2019年的“物理外挂”的案件。我们在游戏行业的知识产权实践已经走到了世界前面。
从逻辑到经验
21世纪：回顾过去，你如何评价自己的职业身份？据你观察，周围的女性知产人有哪些普遍的共性？
张玲娜：能屈能伸，也可以说角色的多元化、柔韧性。律师需要面对很多种场景，譬如开庭时候更多需要展示一定攻击性以及态度要强硬，谈判的时候还需要一定的润滑的效果，如果成为调解员的角色又需要共情以及耐心，对外演讲或者发言时候又需要能把控全场的气势。
21世纪：除了日常工作，你也会参与很多社会活动，比如上海市女律师联谊会。你认为这些组织对女律师的职业发展有哪些帮助？
张玲娜：职业发展角度，一些社会活动可以让我们多一个角度去看世界，譬如很多女律联的律师参与妇女儿童的保护公益活动，我们会发现现实中还有很多法律解决不了的问题，又或者法律并不是最好的解决途径。单纯以律师的身份与社会“交往”，会形成比较片面和生硬的观念，我们如何理解“法律的生命不在于逻辑，而在于经验”呢，我理解这个经验不仅仅包含司法实践，更多的从不同角度参与到社会活动中的体验。
21世纪：由于一些潜在的固定认知，部分女性会在职业发展过程中自我设限，你认为应该如何打破这种固定认知？社会又该给予哪些系统性的支持？
张玲娜：老实讲我不觉得这是一个问题，特别在上海，当然这是我个人的体验。我觉得自我设限本身就体现一中选择，还是自己的选择，为什么要干涉呢。其实从整个教育以及职业发展历史来看，女学生更适应目前教育体系，女律师比例慢慢超过难男律师，至少我们所的女律师的数量也远远超过男律师的数量。
可以说，大部分女性已经有足够机会看到更公平的世界，如果选择回归家庭，那也是一种个人选择。社会要给予女性更多的支持，我当然赞成，但是相较于在性别上进行支持，我觉得让更多偏远的孩子有学习的机会，有看到更大世界的机会，会更有意义。
21世纪：如果女性知产人希望专注于某一领域并做有一些成就，你作为前辈会给出什么样的建议？
张玲娜：个人认为不论是业务领域还是行业细分，知产相关法律服务都是非常重要且有长远发展的，是否能获得成就重在持续坚持。这是知产人的好时代，我希望更多女性知产人加入到我们队伍中来，知产业务对于专业性要求比较高，想要有所成就，需要持续不断的学习和积累。
下一篇，我们将专访北京元合律师事务所合伙人王亚西律师。在专访中，王亚西与我们分享了她的从业历程和实践经验。她提到，在从业的十余年间，“如履薄冰”和“永远学习”是她持之以恒的工作态度。
出品：南财合规科技研究院数字娱乐课题组
本期作者：诸未静
