多氟多董事长李世江 图片来源每经记者 张建 摄

新能源车的产业链条,有很多地方会用到锂,比如电解液所需要的六氟磷酸锂。A股上市企业多氟多(SZ002407,股价19.48元,市值209亿元)则是这一领域的龙头。


(资料图片仅供参考)

多氟多的董事长李世江,颇具传奇色彩。他是一位有着浓厚家国情怀的退役军人,尽管已年过七旬,但提及国家、民族、贸易摩擦,仍然激动不已。

近日,在于宜宾举行的2023世界动力电池大会期间,李世江接受了《》记者采访,他谈起了“新能源体系的未来”、“产业链利润分配”、“固态电池进展”等备受关注的话题。

李世江表示,市场竞争程度的一个评判要点是价格机制是否形成。各个企业都相对有钱赚,并且腾出更大精力支持企业发展,这一种利润分配是良性状态。

但对于当下行业情况,他看到,“目前‘贫’、‘富’不均,有些(企业)拿走太多利润,有些利润被压缩,有的苦苦挣扎”。

“不能(制造)人为的‘抢人’行为,要让它均匀,少一些波动。”李世江认为,对于周期特别强的产品,企业家的责任是抚平市场的波动,让产业健康发展,在周期中有所作为。

李世江的“化学元素周期表”

交谈中,李世江说话总是井井有条,不紧不慢。当你和他交流多氟多的产品时,他更愿意从元素周期表那样的本源和你谈起。

“新能源产业是一个体系,这个体系其实是一代材料、一代装备、一代产业,材料是对整个新能源体系起着基础和支撑的作用。元素周期表右上角的氟,是能量密度非常高的一个元素。元素周期表还有个锂,最活泼的金属元素,把氟和锂结合起来,就是这个产品。”李世江缓缓地说道,六氟磷酸锂一直在迭代,最终结果是六氟磷酸锂的投资从原来的1万吨投资10亿元,后来降到6亿元,现在降到2亿元。

他继续表示,锂的上面是氢,用作燃料电池。锂的下面是钠,用作钠离子电池,它需要六氟磷酸钠。元素周期表左上角的三个高能元素,在氟的作用下,整个世界的新能源体系就此形成,“以化学元素周期表为基础,形成了多氟多的新能源体系。新能源牵引新材料,新材料又支撑新能源,这是多氟多的新能源发展思路。”

在此基础上,李世江格外强调,要把能源体系放在智能制造体系的基础上,现在智能制造数字化发展很快,能源需要社会大体系,“需要各个产业各个行业共同协作,也需要整个社会高度重视,才能形成新能源发展的良好态势。”

李世江做了一个类比,石器时代的结束不是因为没石器,石油时代的结束也不是因为没石油。这个社会前进的最根本的东西是人类对社会的理解过程。

那么现在,“(现在)极端气候增多,人类适应不了这种变化,于是集体觉醒,意识到问题严重性。有人说,如果这个世纪不重视节能减排,不重视新能源,将是人类最后一个时期。”李世江说,新能源产业的发展壮大是基于人类的共识,是因为二氧化碳的排放已经影响到了地球。新能源革命需要推动者,而多氟多认识到了社会发展的这一趋势。

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固态电池还有问题没有解决

讲完宏大的新能源叙事话题之后,李世江又说回新能源产业链的技术演进,比如固态电池。2023世界动力电池大会上,LG新能源副总裁孙权男表示,LG新能源持续投入研发基于液态电解质的锂硫电池和锂金属电池,以攻克当前锂离子电池的能量密度限制;开发高度稳定的不含液态电解质的全固态电池,以克服电池安全难题。更值得注意的是,公司仍然在致力于被业内认为不过是“中间过渡路线”的半固态电池的商业化。

李世江认为,能量密度更加紧密是人类社会发展的方向和目的。但他认为目前固态电池的发展还有很多问题没有完全解决,“固态电池电解质我们也在研究。”

从液态电池到半固态电池再到全固态电池,这是发展趋势,李世江提到当中有非常多的中间产品产生,无论是哪一种,它们都对推动电池的进步起到作用。

但是,他强调,新能源产业的终极目标有两个方面,一方面是安全性能更好,能量密度更高,整个电池体系更加健康。另一方面是能源体系的研究,研究氢燃料等终极能源。

“氢燃料电池产业化还有很长的路径,锂离子电池现在担任了一个主角。”他说,但是锂的资源支撑力度不够,上游锂矿资源我国还需要进口,此时就考虑钠离子电池。这三种电池都需要氟,氢燃料电池需要氟,锂离子电池需要六氟磷酸锂,钠离子电池需要六氟磷酸钠,“将来在储能领域,钠离子电池大有可为。”

李世江又回到新能源产业链的元素周期表,继续说着氢、锂、钠……最后他颇有感慨地补充道“门捷列夫这个人很不简单。”

当然任何体系的宏大命题都需要企业用真金白银的研发投入支撑。对于研发投入这一块,李世江还是坦言了公司自身不足之处“目前我们投入属于中等偏上,下一步我们要加大。”

从多氟多2022年年报看,研发投入占营业收入比例4.05%,同比2021年的4.39%有略微下降。但从研发投入金额来看是有增长,2021年研发投入为3.4亿元,2022年研发投入为5亿元。

企业的研发投入是为了创新,创新就无法脱离产权保护。前段时间,李世江的同行——天赐材料(SZ002709,股价40.17元,市值773亿元)董事长徐金富,在公开场合指责行业内的侵权乱象。“企业面临最大的一个问题就是‘偷’。”在谈到企业面临的知识产权侵犯时,徐金富还抛出鲁迅作品中涉及的一些典故,比如“窃书”(窃书不能算偷)、“阿Q与赵太爷”等。

对此,李世江的看法是,“技术创新在推动社会前进,技术创新必须有自主知识产权。在这个过程当中会有一些矛盾,但那不是问题。最终推动社会的进步是社会协同创新,我们愿意在协同创新方面和大家沟通,有些东西是要开放的,有些东西当然要尊重知识产权,要保护。两方面结合起来,才能推动这个社会的进步。”

要让产业链“少些波动”

从全球动力电池的装机量看,强者恒强的格局明显。单从市场份额这个维度来看,中国电池巨头占据了全球动力电池的半壁江山,韩国电池三巨头为23.4%。那么,强者恒强的电池格局是否合理呢?

“我们要尊重市场竞争。”李世江表示,但市场经济也不能放任不管。

一方面,目前新能源产业链的竞争不仅是正常的,也是所提倡的,它推动了社会进步。他认为,对那些在竞争中能脱颖而出、做大做强的人,值得肯定。

另一方面,也应该为竞争失败的企业提供土壤,“欢迎他们能够东山再起……我不赞成现在的‘内卷’啊,产能过剩。目前还没有到那个阶段。”

他认为市场竞争程度的一个评判要点是价格机制形成,而“目前价格形成机制并不完善”。

各个企业都相对有钱赚,并且腾出更大精力支持企业、社会发展,这是一种利润分配的良性状态。但他看到,“目前‘贫’、‘富’不均,有些企业拿走太多利润,有些利润被压缩,有的苦苦挣扎”。对此,李世江表示“不能人为地(制造)‘抢人’行为,要让它均匀,少一些波动,使社会发展。”

然而价格的波动总是存在,相比碳酸锂,多氟多的六氟磷酸锂价格波动周期短,幅度大。2021年1月国内六氟磷酸锂市场价均价水平11万元/吨,到了12月底的时候已经涨至55万元/吨,年度涨幅达到400%左右;到今年3月初,国内六氟磷酸锂市场均价到达约60万/吨的最高点,与不足7万元/吨的价格相比,涨幅已超700%。今年六氟磷酸锂价格下跌,均价一度跌破30万元/吨。

但李世江有一个判断“我们分析,六氟磷酸锂价格将来不会再像过去那样,高的时候很高,低的时候很低。我上次在讲企业家的责任时,提到企业家的责任是抚平市场的波动,让产业健康发展,我们有这种想法,也有决心。”

这种实际做法就是不同产业链环节的互相“让利”,李世江解释道“别人赚我的钱时,给我投资。我赚别人钱时,我给别人投资。我们做了这个工作,所以和很多下游企业建立了很好的合作关系。”

最近一段时间,欧盟、美国等要建立本土新能源产业链,为适应海外要求,中国本土企业也在积极出海。

李世江对此的态度较为冷静。首先,他认为这说明无论是光伏还是新能源车,中国都为全球作出巨大贡献,这也体现中国制造业的竞争优势。一些发达国家无非是限制产品,要求中国企业到当地办厂,“全球化的历史趋势是大家互相配合,这是不可改变的。”

同时,他认为中国人最根本是挺直腰杆,把自己做得更加强大,“某些时候可以追求(海外建厂),但是一定不要把它当成历史的潮流,觉得一定要到国外办。我觉得那是一种被动的合作认识。”

最后,李世江表达出一种自己态度,尽管现在不少电池企业“出海”。但对于牵涉核心技术核心利益的厂,他仍然保有一种有所为有所不为的观念“凡是打压我们国家的,我不会去,但是不打压的友好国家,我要去。”

多氟多董事长李世江 图片来源每经记者 张建 摄

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